За 40 лет все, кто пострадал, уже вымерли или адаптировались — интервью с Юсупом Камаловым о судьбе Приаралья на фоне глобального изменения климата.
Интервью с Юсупом Камаловым, председателем Союза защиты Арала и Амударьи и членом Совета Экофорума негосударственных организаций Узбекистана. Беседовала Алия Веделих (Ecostan News) специально для Климатической сети гражданского общества Центральной Азии.
Алия Веделих (АВ): Юсуп, вы родом из Каракалпакстана, который, наравне с казахстанским Приаральем, особенно пострадал от высыхания Аральского моря. В Узбекистане два года назад завершилась программа по развитию региона Приаралья и в Каракалпакстане сейчас идёт программа социально-экономического развития. Смогли ли эти программы как-то компенсировать населению утрату моря и чем сейчас живут жители Каракалпакстана?
Юсуп Камалов (ЮК): Думаю, утрату моря ничем нельзя компенсировать! Арал ведь не только экономический фактор, но и климатический, эстетический, моральный. Иметь своё море не всем дано!
Проблема Арала это целый комплекс проблем. Одна из них остается скрытой для многих людей. Это загрязнение речных вод дренажными, а иногда и канализационными сбросами. Уже почти 20 лет назад «Врачи без границ» провели глубокие исследования по содержанию стойких органических загрязнителей (СОЗ) в продуктах питания каракалпакстанцев. Во всех продуктах концентрация СОЗов в несколько раз превышала нормы. Должна была состояться конференция в Ташкенте на эту тему, но правительство не разрешило. Так никто до сих пор и не измеряет содержание СОЗ в воде и продуктах питания. Население просто не знает об этой стороне проблемы!
Программа социально-экономического развития худо-бедно выполняется. Открываются промышленные предприятия, прокладываются автодороги, ведётся большое жилищное строительство. Выдаются кредиты на организацию производств. Тем не менее, занятость населения пока не высокая, высока трудовая миграция в Россию, Казахстан и другие страны.
Интервью с Юсупом Камаловым, председателем Союза защиты Арала и Амударьи и членом Совета Экофорума негосударственных организаций Узбекистана. Беседовала Алия Веделих (Ecostan News) специально для Климатической сети гражданского общества Центральной Азии.
Алия Веделих (АВ): Юсуп, вы родом из Каракалпакстана, который, наравне с казахстанским Приаральем, особенно пострадал от высыхания Аральского моря. В Узбекистане два года назад завершилась программа по развитию региона Приаралья и в Каракалпакстане сейчас идёт программа социально-экономического развития. Смогли ли эти программы как-то компенсировать населению утрату моря и чем сейчас живут жители Каракалпакстана?
Юсуп Камалов (ЮК): Думаю, утрату моря ничем нельзя компенсировать! Арал ведь не только экономический фактор, но и климатический, эстетический, моральный. Иметь своё море не всем дано!
Проблема Арала это целый комплекс проблем. Одна из них остается скрытой для многих людей. Это загрязнение речных вод дренажными, а иногда и канализационными сбросами. Уже почти 20 лет назад «Врачи без границ» провели глубокие исследования по содержанию стойких органических загрязнителей (СОЗ) в продуктах питания каракалпакстанцев. Во всех продуктах концентрация СОЗов в несколько раз превышала нормы. Должна была состояться конференция в Ташкенте на эту тему, но правительство не разрешило. Так никто до сих пор и не измеряет содержание СОЗ в воде и продуктах питания. Население просто не знает об этой стороне проблемы!
Программа социально-экономического развития худо-бедно выполняется. Открываются промышленные предприятия, прокладываются автодороги, ведётся большое жилищное строительство. Выдаются кредиты на организацию производств. Тем не менее, занятость населения пока не высокая, высока трудовая миграция в Россию, Казахстан и другие страны.
АВ: В мае 2021 года Генеральная Ассамблея ООН объявила региона Приаралья зоной экологических инноваций и технологий. Это стало каким-то поворотным моментом для каракалпакстанцев и усилий по восстановлению региона?
ЮК: Дело в том, что, как всегда, все эти решения носят показушный характер. Регион Приаралья – это конечный пункт всей цепочки проблем. Все проблемы начинают формироваться выше по течению рек. Что бы вы ни делали в Приаралье, это уже не решит основной проблемы – рационального, бережного, справедливого расходования вод рек. Так что было бы логично объявить весь бассейн Арала такой зоной. И главная задача, как я уже сказал выше, остановить загрязнение вод рек СОЗами. В противном случае, можно определить существующее положение как дискриминацию по географическому признаку. Мы требуем прекратить сбросы в реки неочищенных стоков с полей, промышленных центров и городских канализаций.
ЮК: Дело в том, что, как всегда, все эти решения носят показушный характер. Регион Приаралья – это конечный пункт всей цепочки проблем. Все проблемы начинают формироваться выше по течению рек. Что бы вы ни делали в Приаралье, это уже не решит основной проблемы – рационального, бережного, справедливого расходования вод рек. Так что было бы логично объявить весь бассейн Арала такой зоной. И главная задача, как я уже сказал выше, остановить загрязнение вод рек СОЗами. В противном случае, можно определить существующее положение как дискриминацию по географическому признаку. Мы требуем прекратить сбросы в реки неочищенных стоков с полей, промышленных центров и городских канализаций.
АВ: Как вы оцениваете работу Международного фонда спасения Арала, который в этом году отметил своё 30-летие? Что, по вашему мнению, нужно улучшить в тех механизмах, по которым помощь от международного сообщества поступает в Приаралье? Вообще, доходит ли сейчас международная помощь до местного населения и малого бизнеса?
ЮК: Несмотря на многочисленные достижения МФСА за эти годы, моя оценка отрицательная. Начнём с названия фонда. За все эти годы ни о каком «спасении» Арала речь не шла. Благодаря удобному географическому положению и живой Сырдарье Казахстану удалось сохранить Малое море. Но, вместе с Западным Аралом это меньше 10% бывшего. Программы ПБАМ-1, -2, -3 формировались по принципу «ничего радикального». Все усиленно проявляли политкорректность, чтобы не обидеть соседа. Поэтому большинство проектов, представленных на финансирование, боролись с последствиями кризиса, а не с причинами. Очень гуманно построить больницу, зубоврачебную клинику, детский сад, но это не решает проблему нехватки воды.
ЮК: Несмотря на многочисленные достижения МФСА за эти годы, моя оценка отрицательная. Начнём с названия фонда. За все эти годы ни о каком «спасении» Арала речь не шла. Благодаря удобному географическому положению и живой Сырдарье Казахстану удалось сохранить Малое море. Но, вместе с Западным Аралом это меньше 10% бывшего. Программы ПБАМ-1, -2, -3 формировались по принципу «ничего радикального». Все усиленно проявляли политкорректность, чтобы не обидеть соседа. Поэтому большинство проектов, представленных на финансирование, боролись с последствиями кризиса, а не с причинами. Очень гуманно построить больницу, зубоврачебную клинику, детский сад, но это не решает проблему нехватки воды.
Кыргызстан проявил независимость и приостановил своё членство в МФСА, мотивируя это тем, что ничего существенного не делается в его рамках. Я лично очень давно призываю дать широкие полномочия бассейновым водным организациям по Амударье и Сырдарье, которые существуют при МКВК, чтобы они имели возможность влиять на распределение воды и ее рациональное использование. Однако безрезультатно!
Что касается международной помощи, то я не в курсе, доходит ли она до населения. Нужно провести небольшое исследование, опрос, чтобы квалифицированно ответить на этот вопрос.
АВ: Изменение климата наверняка усугубило условия жизни в регионе. Какие климатические изменения уже дают о себе знать? Как к проблеме изменения климата относятся сами жители?
ЮК: Климатические изменения пока не очень заметны, вроде всё по-старому: летом жарко, зимой холодно. Главная проблема – недостаток воды и её низкое качество. Все разговоры о воде – сколько её в этом году, хватит ли на полив.
Постепенно население начинает понимать, что низкое качество питьевой воды влияет на здоровье человека. Всё больше людей приобретают фильтры и даже опреснители, покупают питьевую воду в магазинах.
Фермеры – основные жертвы изменения климата, всё ещё не свободны, хотя есть микроскопические сдвиги в этом направлении. Хотелось бы, чтобы государство только рекомендовало направления развития, а не диктовало условия. Когда у раба больше самостоятельности, то и ответственности становится больше за свою землю, за семью. Государство могло бы взять на себя консультативные услуги, страховку и госзаказ – в его правильном понимании. Но фермер сейчас равно слуга государства, поэтому поздно реагирует на такие метаморфозы, как изменение климата.
ЮК: Климатические изменения пока не очень заметны, вроде всё по-старому: летом жарко, зимой холодно. Главная проблема – недостаток воды и её низкое качество. Все разговоры о воде – сколько её в этом году, хватит ли на полив.
Постепенно население начинает понимать, что низкое качество питьевой воды влияет на здоровье человека. Всё больше людей приобретают фильтры и даже опреснители, покупают питьевую воду в магазинах.
Фермеры – основные жертвы изменения климата, всё ещё не свободны, хотя есть микроскопические сдвиги в этом направлении. Хотелось бы, чтобы государство только рекомендовало направления развития, а не диктовало условия. Когда у раба больше самостоятельности, то и ответственности становится больше за свою землю, за семью. Государство могло бы взять на себя консультативные услуги, страховку и госзаказ – в его правильном понимании. Но фермер сейчас равно слуга государства, поэтому поздно реагирует на такие метаморфозы, как изменение климата.
АВ: Расскажите, как население адаптировалось к жизни без моря и как сейчас подстраивается под меняющийся климат? Если есть какие-то низовые инициативы или программы помощи извне, расскажите, пожалуйста.
ЮК: Прошло уже слишком много времени с исчезновения моря, почти 40 лет, и все, кто пострадал, уже вымерли или адаптировались. Каждый по-своему, конечно. Кто-то уехал в другую страну, кто — в столицу. Жить без моря можно, но без воды в реке – нельзя! Ведь все живут в дельтах рек, а не на дне моря. Живут не только люди, но и животные, растения, насекомые!
Участились экстремальные температуры, усилились ветра. Всё больше пыли выносится с бывшего дна Арала. Государство взялось за посевы саксаула на дне Арала, но это пустая трата денег. Самый лучший способ борьбы с пылью – увлажнение высохшего дна, а для этого нужно экономить поливную воду. Однако правительство тщательно избегает решения этой проблемы. Единственное объяснение этому – извлечение газа со дна Арала.
ЮК: Прошло уже слишком много времени с исчезновения моря, почти 40 лет, и все, кто пострадал, уже вымерли или адаптировались. Каждый по-своему, конечно. Кто-то уехал в другую страну, кто — в столицу. Жить без моря можно, но без воды в реке – нельзя! Ведь все живут в дельтах рек, а не на дне моря. Живут не только люди, но и животные, растения, насекомые!
Участились экстремальные температуры, усилились ветра. Всё больше пыли выносится с бывшего дна Арала. Государство взялось за посевы саксаула на дне Арала, но это пустая трата денег. Самый лучший способ борьбы с пылью – увлажнение высохшего дна, а для этого нужно экономить поливную воду. Однако правительство тщательно избегает решения этой проблемы. Единственное объяснение этому – извлечение газа со дна Арала.
Сотни километров газопроводов по Аралкумам — неоспоримое доказательство того, что государство поставило крест на спасении моря.
АВ: Какая помощь по адаптации к изменению климата необходима каракалпакским сообществам?
ЮК: Нужна помощь в деле интенсификации земледелия. Повышение продуктивности почв дало бы возможность снизить потребление воды. Новые методы выращивания, новые культуры, новые технологии полива и/или увлажнения почв позволили бы уменьшить посевные площади, затраты на ГСМ, удобрения, химикаты и прочее.
ЮК: Нужна помощь в деле интенсификации земледелия. Повышение продуктивности почв дало бы возможность снизить потребление воды. Новые методы выращивания, новые культуры, новые технологии полива и/или увлажнения почв позволили бы уменьшить посевные площади, затраты на ГСМ, удобрения, химикаты и прочее.
На фоне уменьшения речного стока необходимо осваивать опреснение грунтовых и подземных вод. Нужны новые опреснители, новые пути использования солёных вод. Необходима широкая индустриализация экономики. Не век же нам быть аграрной страной!
Базовая же необходимость – это повышение культуры и образованности населения. В будущем нам необходима демократизация государственного устройства, что неизбежно приведёт к повышению производительности труда, ведь рабский труд не эффективен!
Базовая же необходимость – это повышение культуры и образованности населения. В будущем нам необходима демократизация государственного устройства, что неизбежно приведёт к повышению производительности труда, ведь рабский труд не эффективен!
